Kommentare zu: Was ist so verkehrt an tabellenbasiertem Design?

Von: Harald

Harald — Sun, 20 Aug 2006 05:03:19 +0000

Es gibt diverse Scripte z.B. als CMSs oder Webshops, in denen Tabellenlayouts mit dem Programmcode vermixt ist. Wer einmal damit ein Layout erstellen musste und saubere CSS-Designs gewohnt ist, weiß Bescheid! Während ein paar neue Maße, Farben und Hintegrundbilder mit CSS in 2-3 Stunden umgesetzt sind, braucht man beim Tabellenverhau so lange, um überhaupt erst durchzusteigen.

Trotzdem will ich aber Tabellen als Layoutelement nicht komplett verdammen, auch wenn das semantisch nicht korrekt ist. Jedoch sparsam und nur da, wo Alternativen fehlen! Leider ist die display:table-Eigenschaft in CSS noch nicht umfassend verfügbar.

Von: macx

macx — Wed, 16 Aug 2006 15:19:28 +0000

Mehr Informationen zur Barrierefreiheit und dessen Pro-Argumente im meinem Essay

Von: macx

macx — Wed, 16 Aug 2006 15:18:34 +0000

@Harald
Wenn dein Kunde möchte, dass seine Webseite auf jedem Medium zu betrachten ist (unterschiedlichste Browser auf unterschiedlichsten Systemen, Handy, PDA, Fernsehen und zukünftige Medien, die wir noch nicht kennen), und wenn dein Kunde mehr Kunden haben möchte (ältere Menschen, die den Schriftgrad erhöhen, Menschen mit Leseschwäche), und wenn dein Kunde möchte, dass die Seite gut von Suchmaschinen indiziert werden kann (was nur bei einer klaren HTML-Struktur gut funktioniert), dann solltest du auf Webstandards setzen.
Weitere Argumente erhälst du regelmässig jede Woche Montag im Technikwürze-Podcast

Zum font-Tag: in XHTML gibt es das nicht mehr, kann also nicht eingesetzt werden. Und der W3C sagt auch, dass Tabellen nur für tabellarische Inhalte verwendet werden sollten, wenn man die Barrierefreiheit anstrebt.

Kurz zusammengefasst: Es gibt kein einziges Argument gegen Webstandards, sondern tausende, warum es diese nicht unterstützen sollte. Wenn du Webseiten herstellst, mach sie alle sauber und gut ist. Ich sag: Es ist einfach sauberes Handwerk.

Von: Roland

Roland — Wed, 16 Aug 2006 14:45:06 +0000

Was habt ir denn gegen selfhtml, hab bis jetzt noch nicht viel damit zu tun gehabt (ich hab bis jetzt höchstens selfphp genutzt)?

lg
Roland

Von: harald

harald — Wed, 16 Aug 2006 14:33:21 +0000

Hi!

Also in dieser Case stud. is natürlich eindeutig klar was besser is, aber gibt es irgendwo vielleicht zusammengeschrieben warum man keine Tabellen verwenden soll? Ich verwende zwar Tabellen auch nur mehr im content-Bereich als für die Benutzer ersichtliche Tabellen und programmiere die Navigation und das Design über divs und zu 90% eigentlich über css, aber ich kann andere nocgh nicht wirklich davon überzeugen, denn laut W3C darf man Tabellen ja ganz normal nutzen…

Das oben angesprochene font-tag is auch so ein fall, das findet man sogar in diversen Computerzeitschriften (wovon fast alle eh zum vergessen sind)! habt ihr hier vielleicht auch etwas zum herzeigen?

Danke
Harald

Von: CHIP empfiehlt: macx’ Essay “Barrierefrei” » macximal

CHIP empfiehlt: macx’ Essay “Barrierefrei” » macximal — Wed, 12 Apr 2006 06:05:33 +0000

[...] Selbst für den letzten Zweifler hatte ich Ende 2005 mein Case Study überarbeitet. In diesem Beispiel stelle ich zwei eigens entwickelte Webseiten zum direkten Vergleich nebeneinander: Zum einen eine mit Photoshop / Dreamweaver und wenig Know How Webseite und zum anderen die gleiche Webseite in einer barrierefreien Version mitsamt Druckoptimierung. [...]

Von: CHIP empfielt: macx’ Essay “Barrierefrei” » macximal

CHIP empfielt: macx’ Essay “Barrierefrei” » macximal — Tue, 11 Apr 2006 10:13:02 +0000

Von: macx

macx — Tue, 31 Jan 2006 13:37:49 +0000

Bei der ganzen Diskussion geht es um die Kentnisse, nicht um die Programme. Im Negativbeispiel habe ich mich absichtlich auf die o.g. Programme verlassen, um dem Gros aller Webseiten weltweit zu entsprechen. Und genau hier setze ich an. Ich zeige auf, dass es andere Wege gibt, die zum gleichen Ziel führen.
Ohne Know How geht es eben nicht. Und ohne den Faktor Mensch kann kein einziges Programm oder Content Management System barrierefreie Webseiten erstellen – auch Dreamweaver nicht.

Von: tekton

tekton — Tue, 31 Jan 2006 13:25:32 +0000

also ich weiß zwar nicht warum macx hier so massiv auf den Dreamweaver (DW) negativ abstellt. Aber mit dem DW ist es genau wie mit vielen anderen Dingen auch … man muß natürlich damit umgehen können… und dann kann man mit DW sehr wohl valides Markup generieren …

Von: iBlogging.de // Sideblog

iBlogging.de // Sideblog — Mon, 30 Jan 2006 08:48:22 +0000

Case stud. zum Barrierefreien Webdesign

David Maciejewski (macximal) hat seine Case stud. zum Thema Barrierfreie Websites überarbeitet. In dieser vergleicht er eine Website aus Photoshop und Dreamweaver mit einer optimierten, barrierefreien Version. Wer noch ein paar Argumente für Standard…

Von: Knut Karnapp

Knut Karnapp — Mon, 30 Jan 2006 07:18:17 +0000

Man könnte jetzt eine Grundsatzdiskussion lostreten wie fähig denn die Lehrer sind. Wenn ich mich an meine Infolehrerin denke kann ich nachträglich nur den Kopf schütteln, wie ich es auch schon damals getan habe. Anfang der 11 hab ich mich gefreut, dass HTML auf dem Lehrplan der 12 stand. Als es dann soweit war und ich gesehen habe, was das laut Lehrplan beinhaltet hab ich meine Mitarbeit eingestellt und meine Unterrichtsaktivität dem Surfen im Web gewidmet, meine Punkte hatte ich schon in der 11/1 und 11/2 gesammelt. Bei vielen, nicht bei allen, Lehrern fehlt einfach der grundsätzliche Wille sich durchgehend weiterzubilden, wie das z.B. bei Professoren der Fall ist.

Von: einfach persoenlich Weblog

einfach persoenlich Weblog — Sun, 29 Jan 2006 18:41:24 +0000

Mein Dankesch

Von: macx

macx — Sat, 28 Jan 2006 18:47:48 +0000

Das Problem mögen in der Tat die Lehrer sein, doch dass Murks-HTML einfacher zu lernen ist, wage ich zu beweifeln. Denn: Wenn du weniger tippen musst, musst du auch weniger lernen. Daher wird sauber strukturierter Coder einfacher sein. Es sei denn, du nutzt diese Autorenprogramme wie Dreamweaver. Dort ist eh Hopfen und Malz verloren. Leider.

Von: Stefan

Stefan — Sat, 28 Jan 2006 18:43:19 +0000

“Und das font-Tag ist doch noch nicht ausgestorben.”

Kein Wunder, wird ja auch in der Schule gelehrt.

das wurde uns ausgeteilt: http://mitglied.lycos.de/emperor01/HTML-Frame.htm

Ich muss eingestehen, dass Murks-HTML inuitiver und einfacher zu erlernen ist, auch wenn gute Webseiten damit zu schreiben eine Zumutung ist.

Aber viel eher hat die Lehrerin keine Lust sich ernsthaft mit HTML und besonders CSS auseinanderzusetzen.

Von: einfach persoenlich Weblog

einfach persoenlich Weblog — Sat, 28 Jan 2006 16:58:16 +0000

Webdesign 2006 – Trends, Erwartungen & W